[Marmara]

Как же я завидую временами девушкам, которые мечтают о том, чтобы выйти замуж, завести семью и нарожать детей. Впрочем, тут можно ограничиться только первым пунктом.
Что касается меня - я панически боюсь свадьбы и любая попытка проассоциировать с собой положение замужней дамы приводит к истерике. Пожалуй это даже можно назвать своеобразной фобией.
Представить себе не могу, почему девушки с таким трепетным восторгом ждут своей свадьбы и как вообще можно получать от всего этого удовольствие.
Стандартный свадебный обряд (хоть и обрядом это не назвать) - "выкуп невесты". При всей моей любви к символизму и тому подобным вещам, это отвратительно. Подобное действие хорошо бы вписалось в жизнь какой-нибудь небольшой приятной деревушки, где это являлось бы традицией и передавалось из поколения в поколение, как своеобразный обряд или таинство. Ну а обычно это представляет собой набор конкурсов "для того чтоб было весело" (неужели и правда весело?), придуманных непонятно кем, а еще больше непонятно зачем. Загс - записи актов гражданского состояния - неприятное слово, да и само заведение не лучше. Очереди, бумажки и печати в моем сознании ну уж никак не вписываются в атмосферу праздника. //Если очень надо - прийти, расписаться и уйти, без торжеств, гостей и пышных платьев. К слову, о платьях... Меня вот нисколько не прельщает надеть на себя кусок белой тюли и гордо считать что "сегодня я самая красивая", а остальные девушки в почти таких же кусках белой тюли конечно же намного хуже. Нет, я не буду спорить, что есть вполне таки кузявые свадебные платья, но статистика такая статистика, и по этой самой статистике красивое платье невесты большая редкость. К слову, о гостях... гости. Я не особенно люблю толпы людей, особенно когда половину я не знаю, а вторую половину, за исключением нескольких человек, видеть не хочу. Да и приходят они скорее повеселиться и поесть, нежели... а зачем вообще гости на свадьбе, а? Как говорил как-то один хороший человек "После росписи в загсе, подхватить невесту на руки и унести подальше от толпы гостей. Гостям оставить кучу еды и всего такого. Пусть развлекаются сами." Еще один обряд "похищение невесты": а я бы не раздумывая стукнула чем тяжелым человека, который попытался бы меня забрать куда-нибудь от любимого. Вобщем совсем не понимаю я этих традиций. Как я уже говорила, они были бы уместны "не в наше время", "не в нашем месте" и "не в таком исполнении".
Ну а теперь дальше. Вот расписались два человека, оповестили государство о том, что они спят вместе, и что дальше? Отношения от штампа в паспорте более близкими не станут, жить вместе можно и без этого, детей рожать проще ну и всякие льготы и поблажки от государства будут - да, только вот в таком случае это уже можно назвать браком по расчету (в том числе и если речь идет о любящих людях). Муж/жена никуда не убежит? Так это не правда, а если частично и правда, то мне было бы не приятно если бы со мой были вместе не потому что так хотят, а из-за каких-то бумажек... или еще чего, не важно. Да и сама я не хотела бы быть с человеком потому что меня что-то к этому обязывает, а не потому что я так хочу. А еще слова "муж" и "жена" звучат исключительно грубо, без всякого намека на какие либо нежные и трепетные чувства. Да-да - это является далеко не последней причиной, почему я не хочу замуж - мне было бы неприятно если бы меня называл женой. О-о
Вполне весомым (и последним который я вижу) плюсом женитьбы является пожалуй еще и общественное мнение - ну не принято в нашем обществе считать что у пары серьезные отношения, если они не женаты. Тут конечно каждому решать какое дело обществу до его личной жизни, и какое ему самому дело до мнения общества. (:

Comments

[SonoRa]

Моя мама снимает свадьбы, я их на своем веку столько видела, что тошнит и от вальса Мендельсона ,и от белых кружев, и от бокалов.
Но ведь замужество/женитьба разными бывают. Если люди не приемлют стандартов, то чего проще от них отойти? Бывают, что штамп в паспорте необходим для решения социальных проблем. Отказывать любимому человеку? Ради чего? Он не любит свадьбы, я не люблю свадьбы, мы идем и просто расписываемся, мы делаем только наш праздник, никаких гостей, пьяных родственников, подарков и тамады. Там, где сами пожелаем.
Всё в собственных руках. Это обычный день. А может особенный день. Кто как пожелает. Что толку понимать или не понимать жаждущих поскорее штампа ради штампа? Это их дело. Их желания, воспитание, пример, зависть мб, и т.д...
А если ты любишь, любишь взаимно, вы счастливы, вы просто выбираете один день, или просто забегаете в ЗАГС и в церковь (если венчание) подать заявление, выйдя вместе в магазин за молоком. Просто потому что вы вместе и это ваше желание. Выходите после росписи и покупаете таки молоко. Смотрите потом фильм, или занимаетесь любовью, едете в красивые места только вдвоем, радуясь, что узаконивание отношений - отличный повод для вашего начальства дать внеурочный выходной или отпуск, или на дачу красить забор. Какая разница, если вы вместе?
В джинсах, в платье, в турецком халате, в спортивном костюме или косплейном костюме - тоже ваше дело. Никто не обязан плясать под дудку общества.
А те, кому скорее бы в белое платье... Ну, общественно навязанное мнение с элементами традиций. Ну и пускай. Это их дело. а я считаю, что сам акт узаконивания отношений/замужество/женитьба к таким желаниям отношения не имеет. Это что-то другое.
И ничего после замужества не меняется. Если настоящая любовь была до этого, никаким штампом в паспорте её не убить )
И слов "муж", "жена" можно избегать. Их вообще можно не вносить в словарь.
И жить себе счастливо.
Сами себе, ни перед кем не отчитываясь.
Идеализирую? Неа, сейчас полно пар, которые именно так и поступают.

[Rinnami]

Marmara , согласна)
но ты не забывай, что эта "мечта" по-большей части колхозного слоя общества. Не в обиду им будет сказано. Девка недалёкого полёта мысли, без глубины и подтекста, что уж там говорить о "ты веришь в параллельные миры?" или "кинематограф какой страны тебе нравится". Что ей нужно? Чтобы мораль общества не клевала её. У неё должен быть муж (и они вполне могут не хранить верность друг другу, но он должен быть), появиться, желательно, до 25и лет, дети, штуки 2, она будет готовить ему обеды, убирать квартиру, получать цветы по праздникам, и прочие атрибуты семейной жизни. Благо если ещё лицом и фигурой вышла, тогда проблем меньше, но если нет? Тогда получив штамп в паспорте она успокоится. Тихая гавань, общество не смотрит на неё косо, вроде можно ходить на работу/с работы и дальше, не париться что "ой, дв девках останусь!". Даже если она потом разведётся, ей легче сказать "я была там, но мне не понравилось" чем не побывать вообще. Да и со стороны общества это будет не "она никому не нужна", а "ну, не сложилось, всяко бывает"
Даже свадьбы они справляют все однотипные. Идиотский выкуп, объезд пол-Минска по всем мостам, посещение Вечного огня, колхозные фотки колхозного фотографа (ведь они даже не удосужатся посмотреть в нэте его работы и понять что он колхозен), ужираловка в ресторане, тамада, пошлые конкурсы, может быть ещё и мордобой...
Этого сценария можно избежать.
Ведь есть столько неформальных вариантов отметить это событие. Либо вообще не отмечать.
Просто когда любишь человека, наступает такой момент, когда хочется перевести отношения на новый уровень, почувствовать себя ещё ближе. И этим жестом как бы дать понять, что действительно хочешь прожить с ним жизнь, ведь в идеале именно на такой срок должны заключаться браки. Это в нашем обществе это "акт гражданского состояния", вместо "обряд верности". Поэтому и ассоциации, поэтому и отторжение.

(у меня, кстати, тоже так было. в смысле отторжение. была уверенна, что такой хренью не буду заниматься. но однажды захотелось перейти на какой-то новый уровень близости, испытать новые ощущения, повенчаться. А для этого нужно было расписаться. Мы просто убрали все составляющие, которые нам не нравились: выкуп, объезд Минска, тамада с пошлыми конкурсами и ввели опцию no alcohol (гости были предупреждены об этом, поэтому кто хотел нажраться, мог смело не приходить). Пригласили тех, кого хотели видеть, выбрали пору года, когда хотели запечатлиться порой фотографий, отфильтровали конкурсы и подобрали музыку, которая нам нравится (т.е. no Верка Сердючка). И никаких ассоциаций с теми свадьбами, о которых я писала выше. А насчёт платья.. я действительно была самая красивая) Просто потому что мне сделали причёску, которая мне невероятно шла, так же как и фасон плаься, который в повседневной жизни не поносишь, так же как и белоснежный цвет, который идёт девушкам зимнего типа, которого было максимально много, чтобы подчеркнуть внешность)
И, приятный бонус, видя нашу серьёзность по отношению друг к другу, нам помогли с квартирой. Это тоже нужно учитывать)

[chiaki_nyan]

Я заранее прошу прощения за свои пять копеек, но я всецело согласна с Маррой.

Всё то, что у нас принято считать свадьбой это как дурно пахнущая куча, которая уже начала гнить но никто не собирается её убирать потому что им это выгодно.
Лично я вообще разделила бы данное понятие "свадьба" на "брак" и "воссоединение".

Брак - это так называемые традиции, гулянки, похищения и прочие архаизмы которые в большей части навязаны нам обществом. Сюда же можно отнести регистрацию в загсе, так как никакого положительного влияния на пару это не приносит. Что хорошего в том, что вместо "няшки" моя половинка будет звать меня "жена"? Или что хорошего в том, что с браком появляются так называемые обязанности меня как его жены перед обществом? Всё для чего нужна регистрация это раздел материального имущества и некоторые поблажки.

Воссоединение - это духовная (сознательная) часть. Помолвка и венчание в церкви. (хорошо для верующих) Из всего процесса это самая важная часть на мой взгляд, потому что она не создает для пары обязательств перед обществом. Это принятие и подтверждение своих намерений быть вместе, делить печаль и радость, уважать и любить друг друга. Причем данная клятва предназначается в первую очередь твоей половинке, а потом уже Богу и остальным людям.

К сожалению, в наше время как мне кажется акцент всё больше склоняется именно к "браку" а не "воссоединению", отсюда и проблемы которые всем нам известны. Ведь поведение "я твой муж, а ты МОЯ жена" это извините скорее рабство, а не равноправие и взаимоуважение.
И от этого хочется лишь плакать...

[RedCrow]

Marmara ,
как-то странно ты мислишь. "Я не хочу свадеб, потому что там пьяные гости, тупые обряды, в большинстве уродские платья, загс некрасиво называется.. и блаблабла". Так скажи мне, радость моя, а отчего ты решила, что у тебя всё должно быть так же? (: Начинает казаться, что просто ради того, чтобы сказать "я не люблю свадьбы".
А отношения действительно могут стать крепче, платье может быть красивым (при чём любого угодного тебе цвета), в загсе убрать длинные разглагольствования и всю торжественную часть, ресторан подобрать по вкусу, отменить дебильные конкурсы и вообще, свалить праздновать с друзьями на коттедж и кататься на лодке.
Но коль уж тебе не нравятся свадебные платья, потому что у большинства нет вкуса, так пора бы закрыться дома и кричать "не люблю общаться с людьми", потому что многие из них идиоты. Ой, а ты ещё тут? Вот дела-то ( :

[Marmara]

>>но однажды захотелось перейти на какой-то новый уровень близости, испытать новые ощущения, повенчаться. А для этого нужно было расписаться.
нельзя венчаться без штампа в паспорте? Как-то надменно со стороны церкви...

Я не хочу свадеб не из-за тупых обрядов,пьяных гостей, страшных платьев и т.п.,т.п.,т.п... Я не хочу свадеб, потому как не вижу в этом смысла ни в самом браке, ни в церемонии бракосочетания. И если мне захочется/понадобится/ну или что-нибудь еще/... выйти замуж, да-да, не так уж сложно свести к минимуму раздражающие факторы и провести день как захочется.
Ну а то, какими станут отношения зависит от самой пары. Если вы считаете, что отношения станут крепче после свадьбы, они станут крепче, если считаете, что свадьба загонит вас в клетку, так оно и будет, считаете, что ничего не изменится, ничего и не будет меняться. (: А если свадьба нужна только ради свадьбы, то из этого вообще вряд ли что-нибудь хорошее получится... Знаю я пары, у которых отношения после свадьбы на таком уровне, что можно только делать большие удивленные глаза и изумленно спрашивать "А зачем вы вообще женились то?"
Это я к тому, что пока отношение мое к сему действию не изменится в положительную сторону, никаких свадеб. (:

[Rinnami]

нельзя венчаться без штампа в паспорте? Как-то надменно со стороны церкви...

это имеет вполне логичное объяснение: раньше было много случаев, когда венчались с одной женщиной, состоя в браке с другой (с которой, к слову, тоже венчались) Посему поступил совершенно чёткий приказ от государства.

[Marmara]

Rinnami
Логично конечно.
Но по-моему таки церковь это духовное и с загсами всяческими никаких связей иметь не должна. Ну... это ведь только по-моему. И если человеку очень уж хочется венчаться с несколькими женщинами, это его дело. Его душа и попадет в ад. У каждого должен быть выбор. Ну а если уж говорить о грехах, то по-моему венчаться, не считая венчание духовным воссоединением или венчаться с одной, а потом изменять ей с другой - не меньший грех, чем венчаться с несколькими женщинами. (:
И если церковь никак не регистрирует венчания, то получается, если есть штамп в паспорте, то можно венчаться сколько угодно раз? (:

[Rinnami]

"

И если церковь никак не регистрирует венчания, то получается, если есть штамп в паспорте, то можно венчаться сколько угодно раз? (:

"
в том то и дело, что церковь регистрирует венчания. Есть даже такая фишка, когда развеничвают. Но на это должны быть веские основания.

"

И если человеку очень уж хочется венчаться с несколькими женщинами, это его дело.

"
Безусловно, как и его дело, как обмануть церковь, чтобы совершить этот грех. Церковь совершенно не должна потворствовать всяким придумкам и прихотям человека. Это таинство и она придаёт этому очень большое значение. И это далеко не развлечение, что можно венчаться с кем угодно, только почувствовав к нему влюблённость. А уж если у человека возникает желание венчаться с девушкой, с которой он изменяет своей жене, то какое ж это тогда таинство?

[RedCrow]

Marmara , отношения легко могут испортиться после свадьбы, например: пара не жила до этого вместе, а тут свадьба, квартира и здравствуй жопа; или появилось собственническое отношение, типа "вот теперь то она от меня не денется".. и много ещё вариантов)

И теперь, ты пишешь "Да-да - это является далеко не последней причиной, почему я не хочу замуж.."
Ты говоришь про причины, почему ты не хочешь замуж.. и перечисляешь там обряды, платья, гостей и иже с ними.
А теперь ты говоришь "Я не хочу свадеб не из-за тупых обрядов,пьяных гостей, страшных платьев и т.п.,т.п.,т.п... ". Противоречишь? ( :

[Marmara]

Rinnami
Тогда я совсем ничего не понимаю. Если церковь сама регистрирует венчания, то к чему тогда еще и документы из загса?

[RedCrow]

Marmara , вероятно затем, что церковь и государство давно пытаются "дружить". Типа как резко религиозными все становятся перед выбора, или какая-то вера именуется "Государственной".
Так и тут: принеси договор с государством, и тогда можешь получить ещё и договор с церковью) никто не в обиде ( :

[Marmara]

RedCrow
>>отношения легко могут испортиться после свадьбы
могут-могут, я не спорю (:

уффф... Не надо фразы обрезать, хорошо? во-первых "Да-да - это является далеко не последней причиной, почему я не хочу замуж.." продолжается вот так - "мне было бы неприятно если бы меня называли женой." И именно это является той самой далеко не последней причиной.
во-вторых...
"Я не хочу свадеб не из-за тупых обрядов,пьяных гостей, страшных платьев и т.п.,т.п.,т.п... " (хотя тут может и стоило дописать, что не без этого) в контексте тоже имеет продолжение "Я не хочу свадеб, потому как не вижу в этом смысла ни в самом браке, ни в церемонии бракосочетания." А платья, обряды и гости как раз являются причиной того, почему я не вижу смысла жениться ради самой церемонии свадьбы.

[Rinnami]

"

Тогда я совсем ничего не понимаю. Если церковь сама регистрирует венчания, то к чему тогда еще и документы из загса?

"
ну во-первых да, чтобы потом не возникло конфликтов с системой, т.к. государство и церковь действительно пытаются дружить.
А во-вторых, чтобы убедиться, что человек серьёзен и не передумает через год. Документ же из загса как бэ говорит о том, что человек собирается прожить с кем-то жизнь.
Я не говорю о сознательных людях типа нас с вами, я говорю о той половине, которая действует сообразно краткосрочному эмоциональному порыву и относится несерьёзно. Для них и нужны документы из загса.

[RedCrow]

Rinnami , боюсь, что документ из загса ничего не говорит)
Венчание в церкви, вероятно, говорит, что человек собирается прожить с другим всю жизнь. А бумажка из загса говорит только о том, что у них печать в паспорте ( :

"И именно это является той самой далеко не последней причиной."
"Не последней причиной" подразумевает, что причин много, а не одна. А весь свой пост ты распинаешься исключительно о том, как плохо проходят свадьбы у нас (длинный список). И предложение я обрезала потому, что его концовка нафиг не нужна. Дело не в том, ЧТО явлеяется не последней причиной. Дело именно во множественном количестве от "НЕ ПОСЛЕДНЕЙ причиной". Я могу не обрезать предложение, но тогда тем более произойдёт то, что произошло: теряется и не понимается смысл моего высказывания. А пару байтов трафика мне не жалко ( :
И к слову, с нормальным платьем, нормальными обрядами и нормальными гостям сама церемония, может иметь ценность именно как церемония (: Надо тебя отвести хотя бы на одну хорошую свадьбу)

[Marmara]

RedCrow
>>А весь свой пост ты распинаешься исключительно о том, как плохо проходят свадьбы у нас (длинный список).
Не весь пост и не только про это. Я не буду цитировать саму себя и перечислять по порядку все причины о которых написано в посте, да уже и не только в посте, думаю, и сама можешь перечитать.
>>И к слову, с нормальным платьем, нормальными обрядами и нормальными гостям сама церемония, может иметь ценность именно как церемония (:
Для кого-то имеет, для кого-то не имеет. (:
Я бы не связывала свою жизнь с человеком только из-за хорошей церемонии. (: Если хочется собрать людей, можно сделать это без особого повода. (:

[RedCrow]

Marmara только свадебное платье надевать без свадьбы, а просто, скажем, на др тупо (((:

[Marmara]

RedCrow
ну... у меня слабости к свадебным платьям нету, так что для меня это не особенная проблема. (:
а красивое платье, в котором каждый день не походишь, можно одеть и на какой-нибудь маскарад (:

[RedCrow]

это разные платья: просто красивое платье и красивое свадебное платье) Красивое свадебное платье надевать на маскарад тоже тупо))

И почему людей волнуют такие вещи? Лучше бы занялись мозгованием своих отношений с любимым человеком, а не обсуждению чего-то неведомого.
Никто ничего не кому не навязывает. Даже общество. Оно предлагает. А право любого человека взвесить все плюсы-минусы и принять решение. И в любом случае выбор за вами.
Хочется обрядов? Пожалуйста. Хочется чисто своего праздника исключительно с добрыми друзьями и близкими? Не вопрос. Главное знать чего хочется. Остальное вопрос времени и финансового благосостояния. И немного фантазии.
Что до штампа в паспорте, то он по большей части делается не для пары, а для детей, которые могут появиться. Чтобы дети себя чувствовали в семье. После штампа обычна пара переходит на уровень семьи, в которой люди несут ответственность за свою жизнь и отношения (это ведь правда по-взрослому? или хочется быть вечными детишками, которые то и дело развлекаются?).
И никто не отменял развода и составления брачного контракта, если волнует вопрос разделения имущества.

На самом деле, если бы я к свадьбе относилась подобным образом, то я бы задумалась о том, для чего мне надо так думать. Скорее это было бы из-за страха. Но увы, я отношусь к этому проще. И думаю, что этот вопрос требует обсуждения с моим МЧ. А так, я готова даже прямо сейчас пойти и расписаться. Это как открыть счёт в банке. Просто сходить, заполнить некоторое количество бумаг, внести кредиты и получать проценты. Вроде ничего особенного, но приятно осознавать, что у меня есть этот счёт. )

В общем, не вижу проблемы. Просто не совсем понимаю для чего эти обсуждения. Этот вопрос достаточно индивидуален. У каждого свои жизненные ценности и приоритеты. Посему каждая пара поступает так как считает нужным.

[Marmara]

У каждого свое мнение. Нет ничего плохого в том, чтобы огласить его. Ну а споры по этому поводу, действительно бессмысленны. (:
мне наоборот непонятно, зачем обдумывать отношения с любимым человеком. Таки это скорее нечто чувственно-эмоциональное, нежели логическое.

Marmara иногда стоит подумать головой о реальности. чувства и эмоции это здорово. но перед тем как что-то делать надо сначала подумать об этом. А думать и логически размышлять - разные понятия. В любом случае пользоваться своей головой, но слушать сердце.

[it and otherness in January]

Я не хочу свадеб не из-за тупых обрядов,пьяных гостей, страшных платьев и т.п.,т.п.,т.п... Я не хочу свадеб, потому как не вижу в этом смысла ни в самом браке, ни в церемонии бракосочетания.

А в просто совместной жизни ты видишь смысл?
В принципе, в свадьбе смысла особого действительно нет. Не, ну если только когда пара решит детей рожать, тогда да.

[Marmara]

хихикавморе
>>В принципе, в свадьбе смысла особого действительно нет.
воот) я про то же (:
>>А в просто совместной жизни ты видишь смысл?
Если есть желание, возможности и что там еще надо для совместной жизни, то почему бы и нет. (:

[it and otherness in January]

Если есть желание, возможности и что там еще надо для совместной жизни, то почему бы и нет. (:

ну я тоже так смотрела на вещи )) пять лет с жила в пресловутом гражданском браке, доводя мать до белого каления
потом поженились все же. Точнее, зашли в ЗАГС, расписались и ушли отмечать этот день - вдвоем... Знакомые до сих пор в шоке, что я была на собственной "свадьбе" в джинсах. Но на самом деле я была очень счастлива в тот день.