-Ты не знаешь меня настоящего... -А тебя настоящего просто нет.(с)
Кажется, весь мир навалился на меня, пытаясь доказать существенную разницу между людьми разного пола. Случайно услышанные фразы, знакомые, друзья, родственники, совсем незнакомые люди, книги, форумы, словом, всё, что только может хоть что-то сказать. А я в свою очередь упорно отказываюсь в это верить, всеми возможными способами цепляясь за некогда созданную иллюзию... Впрочем, не хочется верить, что жто иллюзия. Не отрицаю, разница между мужским и женским существует, но... она ведь не столь глобальна... Разница в строении тела, пожалуй всё, о чём можно говорить с уверенностью. Остальное слишком относительно. Черты характера, поведение, стереотипы, которые приписывают одному из полов, могут отсутствовать напрочь у представителей этого пола равно как и присутствовать у представителей другого пола. Все люди разные, независимо от пола... [не-за-ви-си-мо]
Зачем, в таком случае разделять всё на 2 части? Мужские и женские дела, мужские и женские проблемы, мужской и женский тип мышления... Глупости какие-то... Ненавижу, когда говорят, воооот мы (в смысле парни или девушки) вот такие, а воооот выыы (всеее).... {тут должно быть что-то вроде совсем другие/плохие/хорошие и т.д.}
Кто мне обьяснит, к чему все эти обобщения?... Неужели так жить лучше/интереснее/проще/веселее? и кто и когда всё это придумал... {тут должно быть что-нибудь злое в адрес того, кто "все это придумал"}
Из разговора в аське на эту тему:
Marra Nyarr (23:15:07 6/02/2009)
слишком часто в последнее время встречаю эту тематику в разговорах с людьми, книгах, фильмах и т.д. вот и заставило задуматься...
Dusk (23:15:27 6/02/2009)
и что же за рассуждения даны во всех этих произведениях?
Marra Nyarr (23:16:00 6/02/2009)
в общем... что разница существенна)
Dusk (23:16:10 6/02/2009)
ну да
И я о том
Marra Nyarr (23:16:43 6/02/2009)
угу... а я ее не вижу.
Dusk (23:16:59 6/02/2009)
Мдя.. Интересное дело
Dusk (23:17:12 6/02/2009)
Как называется человек, который НЕ РАЗЛИЧАЕТ цвета?
Дальтоник.
А как называеся человек, который РАЗЛИЧАЕТ цвета?
Расист...
Dusk (23:17:16 6/02/2009)
вот и думай теперь
:-)
Marra Nyarr (23:17:29 6/02/2009)
я дальтоник? :-)
Dusk (23:18:13 6/02/2009)
тип того
Dusk (23:19:04 6/02/2009)
Хотя даже не знаю, что лучше
Marra Nyarr (23:19:16 6/02/2009)
в плане?
Dusk (23:19:33 6/02/2009)
разделять людей по полу и тем признакам, которые не относяться к полу, но принадлежат только парням или только девушкам или нет
Dusk (23:19:43 6/02/2009)
Вот
Dusk (23:19:48 6/02/2009)
быть дальтоном или расистом
ахха... Я вот 100% дальтоник в это плане (:
Зачем, в таком случае разделять всё на 2 части? Мужские и женские дела, мужские и женские проблемы, мужской и женский тип мышления... Глупости какие-то... Ненавижу, когда говорят, воооот мы (в смысле парни или девушки) вот такие, а воооот выыы (всеее).... {тут должно быть что-то вроде совсем другие/плохие/хорошие и т.д.}
Кто мне обьяснит, к чему все эти обобщения?... Неужели так жить лучше/интереснее/проще/веселее? и кто и когда всё это придумал... {тут должно быть что-нибудь злое в адрес того, кто "все это придумал"}
Из разговора в аське на эту тему:
Marra Nyarr (23:15:07 6/02/2009)
слишком часто в последнее время встречаю эту тематику в разговорах с людьми, книгах, фильмах и т.д. вот и заставило задуматься...
Dusk (23:15:27 6/02/2009)
и что же за рассуждения даны во всех этих произведениях?
Marra Nyarr (23:16:00 6/02/2009)
в общем... что разница существенна)
Dusk (23:16:10 6/02/2009)
ну да
И я о том
Marra Nyarr (23:16:43 6/02/2009)
угу... а я ее не вижу.
Dusk (23:16:59 6/02/2009)
Мдя.. Интересное дело
Dusk (23:17:12 6/02/2009)
Как называется человек, который НЕ РАЗЛИЧАЕТ цвета?
Дальтоник.
А как называеся человек, который РАЗЛИЧАЕТ цвета?
Расист...
Dusk (23:17:16 6/02/2009)
вот и думай теперь
:-)
Marra Nyarr (23:17:29 6/02/2009)
я дальтоник? :-)
Dusk (23:18:13 6/02/2009)
тип того
Dusk (23:19:04 6/02/2009)
Хотя даже не знаю, что лучше
Marra Nyarr (23:19:16 6/02/2009)
в плане?
Dusk (23:19:33 6/02/2009)
разделять людей по полу и тем признакам, которые не относяться к полу, но принадлежат только парням или только девушкам или нет
Dusk (23:19:43 6/02/2009)
Вот
Dusk (23:19:48 6/02/2009)
быть дальтоном или расистом
ахха... Я вот 100% дальтоник в это плане (:
-
-
07.02.2009 в 02:03Тоже терпеть не могу, когда кто-то говорит, будто мужчинам никогда не понять женщин и наоборот (: Никогда не мог понять, почему в шахматах мужчины и женщины играют отдельно х_Х
-
-
07.02.2009 в 11:38Посмею предположить, что большой стереотип о "Больших разницах" возник во времена пригнёта женской половины. Когда ссылать только на физическую силу уже вроде и не очень красиво, а как-то давить надо. Ну, это только моя мысля.
А что касается коммента выше, думаю, что психологи, юмористы, писатели и иже с ними, найдут чем зарабатывать хлеб. Можно долго и упорно будет доказывать, что оно так. Помогать мужчинам и женщинам осознать, что оно так... и так далее.
-
-
07.02.2009 в 17:09-
-
07.02.2009 в 17:10неубедити
то большинство журнальных издательств разориться, многим современным авторам станет нечего кушать, модные телепередачи перестанут существовать, тысячи психологов и юмористов пойдут искать себе новую работу и так далее.
они найдут чтонибуть другое если считать это стереотипом - найдут себе другой стереотип, или создадут новый
Но куда больше на человека влияет воспитание и окружение, условия, в которых он растёт. А это от пола совершенно не зависит.
воспитание и окружение напрямую зависит от пола
посмотрите записи с дет. сда, фотки и спросите у родителей
девочки "ведут" себя "такто", мальчики подругому
те кто вёл себя не соответственно полу типерь говорят "лучше бы я была мальчиком, им быть проще" (С) и т.п.
-__-
Посмею предположить, что большой стереотип о "Больших разницах" возник во времена пригнёта женской половины.
"стереотип" сй возник когда бог создал женчину
ибо он создал её уже отличную от мужчины (физиологически)
девушки\женчины и мужчины\мальчики видут себя в некоторых ситуациях совершенно поразному
извиняюсь за цытату.. (
-
-
07.02.2009 в 17:32>>> работают разные участки мозга из-за чего мы видим мир по разному и
>>> одно и то же событие воспринимаем по разному.. (с)
Ну и что это объясняет? Все мы и так видим мир по-разному (: Каждый человек. Нельзя утверждать, что две случайные женщины поймут друг друга лучше, чем женщина и мужчина только потому, что пол у них одинаковый. Точнее, утверждать можно, но доказать или хотя бы проверить это на практике вам не удастся никогда (:
>>> воспитание и окружение напрямую зависит от пола
Человека воспитывают не только родители. Это делают книги, фильмы, друзья, капающий ночью кран и все остальные вещи, которые он видит, слышит и осязает.
Ну вот... я ж говорил, что тема модная и популярная - какие споры разгораются на ровном месте (:
-
-
07.02.2009 в 18:39Во-первых, я бы ещё поспорила о существовании Бога и появлении людей. так что этот агрумент можно честно отправить в мусорку...
А про "уже отличную"-- приходится сделать выводы, что кто-то судит о "конфетке" по "фантику". Для тебя так важна оболочка?
воспитание и окружение напрямую зависит от пола -- фигня в том, что "ноги" этого воспитания как раз растут от этого "стереотипа". Что этих надо воспитывать "так-то", а этих "так-то". И никак не потому, что оно действительно так надо оО
Ну и что это объясняет? Все мы и так видим мир по-разному (: Каждый человек. Нельзя утверждать, что две случайные женщины поймут друг друга лучше, чем женщина и мужчина только потому, что пол у них одинаковый. Точнее, утверждать можно, но доказать или хотя бы проверить это на практике вам не удастся никогда (: -- поддерживаю ^^
-
-
07.02.2009 в 18:56человек такое существо что его хрен кто переубедит -__-
особенно девушек, их подавно хрен в чём переубедишь...
-
-
07.02.2009 в 22:52б) "все мы люди, я уважаю ваше мнение"
в) "мне уже нечего возразить, я классно-благородно отмазался" ?
-
-
07.02.2009 в 23:24Посмотрим на это с точки зрения здравого смысла… и немножко с точки зрения эрудиции (:
Людей, то бишь детей, делают родители. Причём, насколько я помню школьный курс биологии, всё начинается со скрещивания хромосом Х и У с определёнными генами. В одном их сочетании мы (в смысле не конкретно мы) получим девочку, в другом – мальчика. То есть мальчики и девочки наследуют принципиально разные гены. Если их «поменять», то вместо девочки мы (…) получим мальчика и наоборот. А, как мы знаем, есть такая вещь как генетическая память – отсюда делаем вывод, что будущие женщины и мужчины по умолчанию обладают различными генами с различной генетической памятью.
…
Вспомним Фрейда, который утверждал, что дети от рождения обладают безусловными сексуальными рефлексами. Допустим у девочек и мальчиков эта память одинакова. Но уже Юнг (ученик Фрейда) ввёл такие понятия как анима и анимус, подсознательные образы идеальных женщины и мужчины, сформированные на основе генетической памяти клеток (на основе понятий и индивидуальных качеств предков (х.з. до какого колена), передаваемых по наследству). Причём образ идеальной женщины, анима, «хранится» в голове у мужчин, а анимус – у женщин. Как говорят, это определяет к какому типу людей «дети» будут в дальнейшем испытывать чувство симпатии.
Это я веду к тому, что различный набор хромосом определяет не только физиологическое, но и ментальное различия.
…
-
-
07.02.2009 в 23:25Допустим, с генами всё ясно, пойдём дальше.
Физиология.
Строение нашего тела обуславливает некоторые наши привычки и во многом наш стиль/способ/образ жизни, а образ жизни оказывает влияние на формирование характера, образа мышления, системы ценностей и проч.
Пример: более сильные физически, парни хвалятся мускулистым телом; на протяжении многих веков, будучи главными добытчиками пищи и денег в семье, мужчины гордятся своими гонорарами; более суровый образ жизни, по крайней мере прежде, служил причиной того, что мужчины менее заботились о таких ненужных им (для выживания и добычи еды/денег) вещах, как внешний вид и красота (в смысле опрятность одежды, припудренный носик…). С женщинами же всё как раз наоборот.
Кое-что и до сих пор остаётся неизменным. Я лично не видел девушек, хвастающихся шарообразными бицепсами, а парней - новой косметической пудрой (:
То есть исторически сложившиеся понятия о мужественности и о женственности.
Так сформировались стереотипы, действующие до сих пор.
…
Сейчас очень многие говорят об ущербности этих стереотипов, но, предположим, что человечество избавится от них. И что мы получим. Женщины и мужчины в любом случае не будут абсолютно равны. Есть такие вещи, делать которые мужчинам проще, чем женщинам, или женщинам – проще, чем мужчинам.
Попробуй угадай, кому проще затянуть 50-ти килограммовый шкаф по лестнице на третий этаж.
С этого и начнётся формирование новых стереотипов, и, держу пари, со временем мы придём к тому, ну или почти тому, что мы имеем на сегодняшний день.
…
Тут я снова веду к тому, что физиологические различия определяют склонности что-то делать и чего-то не делать; совершение определённого действия (на подсознательном уровне) у всех разумных людей вызывает желание как-то это действие оправдать. Система таких вот «оправданий» формирует способ мышления, оказывает влияние на способность оценивать вещи и видеть связи между какими-то явлениями.
Вот так вот
С уважением, Вася Пупкин.
-
-
08.02.2009 в 00:06по поводу Юнга, ничего не скажу.. но буду теперь долго пытаться восстановить свой образ идеального мужчины)
Да и о том, что есть физические различия, никто и не спорит. Йа лично про то, что это недостаточная причина, чтобы где-то кого-то ущемлять, пытаясь приплести половую принадлежность и иже с ним.
З.Ы. мы с вами на брудершафт не пили, чтобы меня по имени називать. Или соизвольте подписаться нормально.
-
-
08.02.2009 в 00:40Гость тоесть вы за то что "мы" различны? О_о
-
-
08.02.2009 в 01:01А что касается коммента выше, думаю, что психологи, юмористы, писатели и иже с ними, найдут чем зарабатывать хлеб
Тут есть 2 небольшие проблемы. Во первых, чтобы придумать надо думать, а думать обычно лениво. Во-вторых, кто даст гарантии, что общество с восторгом воспримет новые идеи и так легко откажется от стереотипов, прививаемых им годами...
-
-
08.02.2009 в 01:27Во-первых, я не делю вещи на хорошее и плохое по гендерному признаку, я говорю лишь о том, что как бы мы ни пытались отвязаться от стереотипов, есть такие вещи, определяющие как физическое, так и духовное различия, от влияния которых не удастя отказаться. И это факт. Здесь спорить глупо.
Конечно, кроме того, о чём я писал выше, существенную роль играют воспитание и круг общения и бла-бла-бла... то есть условную девочку можно воспитать такой гром-бабой, что она будет похожа на Майка Тайсона, и трансеров хвататет в нашем безумном мире, но это мы, как бы сказать, подгоняем оболочки, обёртки людей.
Именно эти обёртки кстати и вносят разнообразие в наше общество, и именно поэтому даже два парня или две девушки могут не понять друг друга, извиняюсь за такой бональный пример.
Но в сущности же своей женщины и мужчины отличны, как ни крути, и это повод в некотором роде ущемлять чьи-то интересы.
Я думаю, разговаривать на интимные темы про то, например, какой у кого длины, парню проще с парнем, и девушкам тут не место! Вот вам дискриминация обычная, бытовая. То есть в делах, касающихся каких-то отличных "сисек" и "пиписек", имеет место ущемление чьих-то прав и свобод именно по половому признаку.
Главное не перегибать палку, чем ща, в приницпе, и занимаются люди на планете всей))) но на то это и люди, чтобы постоянно ошибаться и постоянно учиться на своих ошибках.
2_Apostolus
да, именно за то, что "мы" различны, но я не утверждаю, что это повод относиться к слабому или сильному полу предвзято.
П.С.хотя эта предвзятость не с пустого места взялась; само по себе как бы ничего не берётся
П.П.С.RedVorona а вы бы предпочли выпить на брудершафт или уведить норм подпись?
С уважением, искренне ваш Пупкин Василий)
-
-
08.02.2009 в 01:49Одна из причин, почему искусственный интеллект ещё не создан, - это невозможность предсказать человеческую логику. Делить её на мужскую и женскую - всё равно, что делить бесконечность на две половины. Получаются две бесконечности, а задача от этого не упрощается.
А ещё с точки зрения, что каждый человек уникален и неповторим, этот спор вообще не уместен (:
-
-
08.02.2009 в 03:34На самом деле бесконечность делят на две бесконечные составляющие со знаками "+" и "-"
Да и в 1996 ИИ в серии из 5 партий с Г.Каспаровым выиграл 2 партии, 2 - проиграл и 1 свёл на ничью. По регламенту выигравший последнюю партию - победитель. Победил ИИ.
Вот и думай, удалось ли заскриптить комп так, чтобы ходы соперника он воспринимал как другие скрипты? : )
«Вы лучше объясните, как на основании этого вывести единую схему поведения для всех мальчиков и для всех девочек.»
Для абсолютно всех вы не выведете такой схемы, пожалуй. А для тех, для кого вам это удастся сделать, это всё равно будет не единственный вариант действия во всех случаях:
Если учесть то, что многое зависит от личных качеств человека, его воспитания и т.д., то мы будем иметь некоторое, возможно очень и очень небольшое, количество ситуаций в которых люди действуют инстинктивно, машинально, и именно в данных случаях поведение женщин и мужчин можно прогнозировать.
Почему? Потому как вы сами сказали:
"В том, что импульсы между нейронами в головах мальчиков и девочек бегают по-разному, никто не сомневается".
Кстати, почему многие девушки, яростно отстаивающие идею равенства полов, всё-таки хотели бы, чтобы парни открывали им дверь или подавали руку, выходя из автобуса? Ведь эти нормы этикета были приняты как раз на почве неравенства полов?
-
-
08.02.2009 в 04:31Поведение человека в конкретной ситуации зависит от его темперамента, от его экономического и социального статуса, от рода деятельности и … от пола.
Почему банкир в смокинге вряд ли найдёт общий язык с работягой в жилете и с каской, хотя оба они имеют семью, оба испытывают потребность в еде и общении, у обоих непременно какие-то беды на работе : )
Предположим, что подчинить поведение всех людей одной формуле невозможно, но есть такая вещь как статистика. Насколько бы лживой она ни была, в ней есть и доля правды, и доля здравого смысла. Ведь когда вы видите незнакомого человека, вы пытаетесь его как-то оценить, соотнести с каким-то усреднённым образом, чтобы лучше его понять, чтобы предсказать какие-то его действия и поступки. Например, девушка в ночном клубе, увидев, что к ней приближается незнакомый парень, невольно подумает «Ага, хочет познакомиться, наверное!». Почему так? Потому что большинство парней в данной ситуации реально подходит к девушкам, чтобы в конце концов взять номер телефона, а не спросить «Который час?» .
А что такое образ среднестатистического человека – это и есть стереотип.
Как тут ни крути, не оправдывайся, но:
Девушкам больше нравится возиться с детьми, парням – с техникой;
Маленькие девочки в детском садике играют в куклы, а мальчики – в войнушку;
Ложась в постель, женщина думает о возможном ребёнке, а мужчина об удовольствии (то есть он не подумает, что ему придётся рожать ребёнка))) ).
-
-
08.02.2009 в 04:31Вот собственно и назначение стереотипа – давать какую-то информацию о человеке, если вы с ним лично не знакомы.
Позднее, так или иначе, узнавая что-то новое о человеке, мы сужаем своё представление до чего-то более конкретного, но исходим-то из чего-то широкого. Как изначально мы видим человека и думаем «Это человек». Потом мы думаем «Это парень/девушка». Потом обращаем внимание на внешний вид, на манеру двигаться, на манеру общения и составляем о человеке какую-то более или менее полную картину.
Кто мне обьяснит, к чему все эти обобщения?... Неужели так жить лучше/интереснее/проще/веселее?
Кажется я выразил своё ИМХО на данную тему. Так проще, нак надо
П.С. Мне, пожалуй, пора завязывать... извините, что побеспокоил 0:-)
-
-
08.02.2009 в 11:23Ну, то что кому-то лениво, это сугубо его личные проблемы. Хочешь кушать-- перестань лениться, если конечно объедки тебя не устраивают.
"Во-вторых, кто даст гарантии, что общество с восторгом воспримет новые идеи и так легко откажется от стереотипов, прививаемых им годами..." -- А гарантии, имхо, никто уже давно не даёт. Да и сейчас вот, хочешь сказать, что общество с восторгом воспринемает текущее положение?
Гость "Я думаю, разговаривать на интимные темы про то, например, какой у кого длины, парню проще с парнем, и девушкам тут не место!" Я думаю, что это не у всех парней) Вот вам пример женской логики: девушку можно было бы включить в разговор, так как она "в хорошем разрешении" явно больше пересмотрела у кого какой длины, если конечно у парней нормальная ориентаци
"Кстати, почему многие девушки, яростно отстаивающие идею равенства полов, всё-таки хотели бы, чтобы парни открывали им дверь или подавали руку, выходя из автобуса? Ведь эти нормы этикета были приняты как раз на почве неравенства полов?
Но разве молодым людям иногда самим не хочется казать сильными и галантными и подать даме руку?
"Как тут ни крути, не оправдывайся, но:
Девушкам больше нравится возиться с детьми, парням – с техникой;
Маленькие девочки в детском садике играют в куклы, а мальчики – в войнушку;
Ложась в постель, женщина думает о возможном ребёнке, а мужчина об удовольствии (то есть он не подумает, что ему придётся рожать ребёнка))) )." никогда больше не повторяй этой фигни
Меня от тебя тянет блевать в тазик с самого сознательного возраста.
Видимо ты совсем засранец или статистика твоя на засранцах строится, но мне выдалось встретить, года и мужская половина думала и заботилась о возможном "залёте"..а точнее его устранении.
Куклы и войнушка тоже хрень-- одно другому не мешает. Да и это опять-- смотря что тебе взрослые в руки всунут. Девочке ведь сразу показыват куклу "Утютю..смотри какая красивенькая.. на", а парню машинки.
"П.П.С.RedVorona а вы бы предпочли выпить на брудершафт или уведить норм подпись?
-
-
08.02.2009 в 12:36>>> поведения для всех мальчиков и для всех девочек.»
>>> Для абсолютно всех вы не выведете такой схемы, пожалуй.
Сравним это объяснение с тем, что я написал в самом начале. "Какая-то доля правды в нём есть - процессы мышления женского и мужского мозга отличаются. Но куда больше на человека влияет воспитание и окружение, условия, в которых он растёт. А это от пола совершенно не зависит". Это что же получается? Вы объясняете мне то, что я объясняю вам? ^____^ Забавно.
На эту тему надо спорить с жестами и мимикой, а так что-то не интересно. Написали много, а кто в чём кого пытался переубедить, нифига не понятно о_О Мне во вском случае, зря я сюда пришёл (:
-
-
08.02.2009 в 13:41А гарантии, имхо, никто уже давно не даёт. Да и сейчас вот, хочешь сказать, что общество с восторгом воспринемает текущее положение? ) Тогда к чему вообще твой пост... Не, ну ты конечно можешь попробывать вынести себя за "черту" общества)
Мой пост - не более чем мое собственное мнение, а не призыв изменить мир. (:
Что касается общества... Именно общества, т.е. большинства, то имхо ему наплевать на многие проблемы, лишь бы это не ущемляло их личные интересы.
"Кстати, почему многие девушки, яростно отстаивающие идею равенства полов, всё-таки хотели бы, чтобы парни открывали им дверь или подавали руку, выходя из автобуса? Ведь эти нормы этикета были приняты как раз на почве неравенства полов?
Мне сложно сказать, что думают по этому поводу другие, но лично я бы с огромным удовольствием подавала парням (*поправка - парню) руку, выходя их автобуса, провожала до дома, открывала дверь и дарила цветы, стоя на колене. Боюсь только парни не слишком восторженно это воспримут... (ахха... испугаются и убегут, например (: ) Поэтому приходится ограничивать подобные порывы чем-то более-менее нейтральным, провожать до дома, например))
Стоит заметить, что с таким же удовольствием могу готовить для человека, "поправлять галстук" и... впрочем все, что входит в список приятных для человека мелочей. (:
-
-
08.02.2009 в 15:08Видимо ты совсем засранец
хотелось бы в это верить)
Show
Вы так и не поняли меня до конца. Ваша точка зрения состоит в том, что абсолютно все люди различны, а моя - в том, что несмотря на большую массу различий всегда можно выделить какие-то общие черты.
Возьмём в качестве примера всё человечество.
Все люди по умолчанию разные, но у всех людей присутствует инстинкт самосохранения, все хотят кушать, спать в тёплой постели, большинство непрочь создать семью и продлить свой род... (это просто необходимые для выживания условия; сама природа постарась заложить в нас инстинкты, помогающие выжить) Вот - объединяющий фактор. Конечно, методы удовлетворения желаний могут быть самыми разными, но суть их одна и та же.
Вы представляете всех людей как индивидов, непохожих друг на друга, а я утверждаю, что какую-то определённую часть людей можно объединить в условную группу по ряду каких-то признаков так, что каждый человек будет обладать чем-то неповторимым и индивидуальным, но в то же время будет обладать и чем-то массовым, не уникальным, характеризующим его как представителя какой-то условной группы людей.
Так, на примере шахмат, мы, может, и не заметим разницы между игроком-женщиной и игрокм-мужчиной, а на примере другого вида спорта, например тайского бокса, разница видна на лицо. Здесь никто не ставит вопрос, почему женщины и мужчины выступают в разных хм... лигах.
Можно подбирать ситуации, где принадлежность к какому-любо полу не играет значимой роли, а можно - наоборот.
Show, теперь вы понимаете, в чём я пытаюсь вас убедить? : )